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经济学家Michael Hudson警戒称，能源供应链的断裂近似好意思国利率飙升，全球经济将靠近“上世纪30年代大生僻以来最严重的衰败”。

4月3日，著名古典经济学家Michael Hudson在地缘政事挑剔员Glenn Diesen的播客中，对现时全球宏不雅经济走向、能源控制权博弈以及金融系统的脆弱性进行了极具冲击力的解析。

Michael Hudson直言，现时伊朗的战斗是“第三次天下大战”，因其中枢能源石油、自然气和化肥对全球经济具有全局性影响。

他觉得全球治安靠近系统性断裂，推动当年数十年全球经济增长的底层逻辑，即以好意思国为中枢的贸易、金融与安全治安，正在以非线性的方式崩解。

Hudson进一步解释称，不管酬酢谈判效能如何，能源、化肥及氦气供应链的断裂已成既成事实。这些中断将触发大规模债务爽约，并通过金融杠杆体系产生指数级放大效应，其龙套力足以终结2008年以来建立在零利率基础上的好意思国金融资产泡沫。

Michael Hudson给出了极为悲不雅的宏不雅指引：

不管发生什么，天下齐将堕入自上世纪30年代大生僻以来最严重的生僻，莫得任何办法不错幸免这场生僻。

石油控制策略，从伊拉克到伊朗的逻辑蔓延

Michael Hudson在播客中透露，好意思国对伊朗的军事行动解雇着一贯的策略逻辑：通过控制全球石油供应的裂缝节点，以能源为杠杆拘谨其他国度的酬酢行为。

他指出，好意思国此前已对伊朗实施制裁，对委内瑞拉起头并将其石油纳入管控，同期推动盟友对俄罗斯能源实施阻滞。其效能是，怡悦互助好意思国制裁政策的国度，八成得回的石油来源日益蚁集于好意思国所控制的体系之内。

Hudson说：

这与特朗普用关税政策制造交集、迫使其他国度蜕化，是并吞套逻辑。

他觉得，好意思国意图通过控制伊朗石油，完成对悉数这个词近东产油地区的策略闭环，而伊朗正是这一拼图中\"临了缺失的一块\"。

Hudson还指出，特朗普政府在这一问题上的表述异常直白，\"咱们要伊朗的油\"，与此前在叙利亚、伊拉克和委内瑞拉的表态如出一辙。

他强调，从小布什到奥巴马、拜登，往届好意思国总统均未公开品评特朗普的行动，标明这是汲引党派的连贯政策。

供应链断裂，化肥、氦气短缺近似冲击

Hudson留心强调了这次冲突变成的什物供应层面的龙套，觉得其影响已超出能源范围，向更鄙俚的大批商品范围蔓延。

来自中东地区的氦气供应已被割断，有关分娩措施遭到龙套，全球多家企业已启动削减策画。与此同期，伊朗目下虽允许油轮以每艘200万好意思元的代价通过霍尔木兹海峡，但化肥出口仍处于阻滞气象。

Hudson透露：

天下正进入农业播撒季，而化肥供应依然断了。

他觉得，食粮产量下滑将推高价钱，受冲击最重的将詈骂洲和部分拉好意思国度，这些地区耐久依赖出口导向的单一作物农业，食粮自给能力相等有限。

Hudson补充称，巴西和阿根廷凭借较强的农业基础尚能自卫，但非洲国度的处境则令东说念主忧虑，二战后辞天下银行主导下形成的单一农业出口结构，使其极为脆弱。

零利率时期终结将引爆债务链

Hudson将这次供应链冲击置于好意思国更鄙俚的金融脆弱性配景下加以分析。

他觉得，2008年以来建立在超低利率基础上的金融资产扩张体系，正靠近系统性逆转的风险。

他形色了这一机制的运作方式：2008年金融危机后，好意思联储通过零利率政策向银行体系注入低价资金，黑石等私募机构以极低成本假贷，大批收购企业并进行债务杠杆化运营。

与此同期，房地产、股票和债券价钱握续攀升，金融资产通货扩张成为钞票增长的主要驱能源。可是，实体工资在同期险些毫无增长，40%的好意思国东说念主目下莫得任何储蓄。

Hudson指出，现时30年期典质贷款利率已突破5%，10年期好意思国国债收益率升至4.5%，这意味着悉数这个词债务金字塔赖以维系的低利率环境依然消除。私募机构和银即将无法以现存利率水平为债务滚续融资，\"庞氏链条\"靠近断裂。

Hudson说：

一朝出现爽约，债务松开将以指数级速率加快扩散，这即是生僻的试验。

他觉得，供应链中断所激发的支付链爽约，将在这一依然脆弱的金融结构之上产生近似冲击。

能源短缺将点破科技股扩张幻觉

Hudson还极端点出了市集此轮反弹中的结构性矛盾，领涨的恰正是对能源依赖最深的高技术板块。

他指出，当年数年推动纳斯达克指数高涨的七大科技巨头，其数据中心扩张策画高度依赖踏实且低价的电力供应。可是好意思国国内电力输出并无实质性增长，这些公司转而策画在沙特、阿联酋及巴林等海湾国度建立算力基础措施，以期蚁集充裕的能源。

据Hudson形色，伊朗已将这一策略布局视为安全威迫，并对上述措施选拔了军事打击行动，以此向海湾国度传递信号：唯有这些国度继续将石油收入插手好意思国体系、与好意思国保握策略绑定，伊朗就不会感到安全。

Hudson透露：

科技股反弹只是市集的幻觉，这些公司的扩张逻辑建立在中东能源可得性的假定之上，而这一假定依然动摇。

欧洲逆境，追随制裁政策代价知道

在国际体系层面，Hudson觉得欧洲正在为追随好意思国制裁政策付出千里重代价，且尚未刚硬到问题的严重性。

他指出，欧洲晓示将于近期透布置手入口俄罗斯油气，但德国自2022年割断俄罗斯能源供应以来，GDP已握续下滑，悉数这个词欧洲正沿着德国的旅途走向去工业化。

他同期说起，乌克兰割断了对匈牙利和部分中欧国度的自然气管说念，此举试验上是对一个北约成员国发动经济战，而北约却默许了这一滑为。

Hudson对英国的处境相通悲不雅。他觉得，经过撒切尔和布莱尔时期的去工业化，英国繁重可供出口换取入口资源的实体经济基础，而北海油气储量也已大幅萎缩，其经济安详性靠近严峻考研。

Hudson说：

欧洲似乎在经济上集体走向自我放置，列国政府不是想办法应付能源危机，而是在削减社会开支，以求加多军费。

全球治安靠近系统性断裂

Hudson在采访收尾对现时形势的性质作出了明笃定性，并对\"衰败\"\"下行\"等常用词汇提议质疑。

他觉得，\"衰败\"和\"下行\"这类词隐含着系统八成在妥洽后收复正轨的预设，但现时所发生的远不啻于此。

他将其形色为一种\"系统性断裂\"，推动当年数十年全球经济增长的底层逻辑，即以好意思国为中枢的贸易、金融与安全治安，正在以非线性的方式崩解。

他指出，好意思国权力的终结并改日自外部挑战者，而是源于好意思国自身的政策取舍。对险些悉数不平从的国度实施制裁，将国际贸易、金融乃至食物和能源火器化，最终迫使天下其他国度别无取舍，只可另立体系。

Hudson透露，目下最令他担忧的，是国际社会繁重对于\"下一步\"的念念考，莫得明确的国际货币体系替代决策，莫得足以替代长入国的多边机构，也莫得新的国际法框架。他说：

莫得东说念主在细致参议，咱们需要用什么来取代这一切，而这恰正是现时形势最危境的场合。

访谈全文如下（AI扶持翻译）：

Glenn Diesen： 接待回来。今天咱们邀请到Michael Hudson阐扬，共同探讨对全球经济的影响。一如既往，感谢您再次参加本节目。Michael Hudson： 很兴盛再次回来，格伦。Glenn Diesen： 咱们通常谈到好意思国经济和全球经济的握续恶化，这一切昭着建立在一个已不再可握续的基础之上。好意思国对此心知肚明。一些国度试图适合新现实，另一些国度则试图拖延，还有一些国度试图逆转已发生的变局。而这场针对伊朗的战斗，似乎正在加重咱们所计划的一切危境征兆。这场战斗事后，天下似乎很难回到从前的气象。我想请您谈谈您的判断。这场战斗从多个层面冲击着全球经济——能源自然首当其冲，化肥亦然裂缝所在。您如何看待这场战斗的深切影响？Michael Hudson： 咱们之前参议过，我觉得这是第三次天下大战。原因很明确：产油国出口的能源、化肥过火他商品对悉数这个词天下至关重要，这使得这场战斗具有全球性的意旨。尽管在当年一两个小时里，好意思国股市高涨了1000点——因为市集想自然地觉得，一切齐是不错逆转的。特朗普透露伊朗专诚谈判，收罗上也有音问称伊朗透露只是想保护我方，于是市集幻想天下能回到从前的形势，致使不单是回到战前，而是回到19世纪，乃至18世纪。可是，这绝不单是是一场发生在伊朗境内的战斗。正如咱们之前参议过的，这是好意思国为保管对全球经济咽喉要说念的掌控权而发动的一场战斗——通过控制石油来终了，因为石油是悉数国度齐不可或缺的。好意思国向伊朗开战的原因，与上个月向委内瑞拉开战、敲诈其总统、并将委内瑞拉石油纳入好意思国控制之下的原因如出一辙。这么一来，好意思国便不错决定谁能得回委内瑞拉的石油，谁能得到石油出口的收益。好意思国深知，要以割断全球石油供应的能力算作其酬酢政策的基础，就必须险峻任何其他国度在不受好意思国控制的情况下安详出口石油。迄今为止，好意思国先对伊朗实施制裁（于今未根除），再对委内瑞拉实施制裁，临了又对俄罗斯实施制裁。这么一来，但凡追随好意思国对俄实施制裁的友邦，就只可从好意思国控制的地区获取石油。正因如斯，好意思国上周才如斯执着地试图控制霍尔木兹海峡——除沙特输油管说念除外，大部分沙特及欧佩克石油齐经由此海峡出口。特朗普昭着听取了军事参谋人的意见：任何试图占领霍尔木兹海峡岛屿的部队齐将成为活靶子，在军事上根柢站不住脚。参谋人们问他：唐纳德，你不即是想要石油吗？特朗普也承认了这少许。他明确透露，发动伊朗战斗的简直目的与伊朗谋求核火器无关——伊朗从未信得过谋求核火器；与伊朗的酬酢政策也无关。好意思国要的即是伊朗的石油，就像当年要占领伊拉克的地皮，况兼如实依然占领了一样。因此，这场战斗与特朗普的关税政策如出一辙——试验上齐是在说：淌若你们不按好意思外洋交官的要求行事，咱们就搅乱你们的经济。用特朗普我方的话来说，即是用得回好意思国市集准入为筹码，换取列国裁汰关税。在伊朗问题上，他的逻辑相通如斯：霸占伊朗的石油，从而完成好意思国自2003年前后谋求全面掌控欧佩克产油国的耐久图谋。伊拉克、叙利亚、利比亚……一系列产油国已接踵落入好意思国的掌控，伊朗是其中临了一个尚未屈服的。现在，好意思国独自谋求控制中东油田，以此形成对天下的策略阻抑。问题在于，伊朗不会允许我方被驯服。尽管伊朗透露，淌若其他国度八成保险其安全，它怡悦收复石油出口、住手阻滞。但伊朗所说的\"安全\"，首要条目是弥远猬缩驻防在中东的悉数好意思国军事基地——而最大的一个军事基地，自然即是以色列。这少许，好意思国昭着不可能接待。伊朗还将要求其安全保险的另一个条目，是根除好意思国盟友——欧洲、日本、韩国等——对其实施的沿途制裁。在制裁未根除、好意思国军事存在未猬缩，也即是说，在好意思国试验上承认在伊朗问题上失败之前，天下不可能回到从前的气象。退一万步说，即便好意思国遗址般地晓示放手帝国探讨、怡悦成为一个死守长入国公法的普通国度——这昭着是不可能的——石油供应已被中断，中东地区的氦气供应已遭龙套。氦气依然断供，此前依赖氦气的企业——不管是好意思国国内照旧全球各地——齐已初始削减用量；化肥供应也在削减。虽然伊朗允许每艘支付200万好意思元的船只通过霍尔木兹海峡运油，但它不允许化肥出口。而此时，全球恰好正进入播撒季节。因此，不管接下来发生什么，全球齐将堕入自1930年代大生僻以来最严重的经济衰败，这是无法幸免的。这正是股市此刻的\"复苏\"令东说念主匪夷所念念之处——市集似乎无法接管一个现实：好意思国和以色列的一举一动已是木已成舟。谁来抵偿伊朗所遭受的归天？悉数这个词局面的理清，恐怕至少需要本年剩余的时期。是以，径直回答你的问题：好意思国经济和全球其他地区，正在走向一场极为严峻的经济大生僻。Glenn Diesen： 对于悉数这个词事件的能源层面——我发现好意思国当年几十年来有一条显露的政策条理，而特朗普比拟前任时常更为直白、致使绝不掩盖。他公开说：在叙利亚，咱们要他们的石油；在委内瑞拉，咱们要他们的石油；现在针对伊朗，依然是要他们的石油。其他总统心里想的可能是并吞趟事，只是不会说出口。但我更想追问的是，这一切将如何冲击金融体系？能源贸易与好意思国金融体系之间究竟有多深的关联？在这么一个高度金融解的经济体中，一朝能源范围出了问题，好意思国国内的某些东西似乎就可能初始坍塌。Michael Hudson： 最初复兴你的第少许——特朗普的政策不外是往届好意思国总统的延续，毫无新意。你防卫到了吗？不管是拜登、奥巴马，照旧两位布什，莫得一位前任总统品评过特朗普现在的一举一动。事实上，德国指引东说念主齐在为特朗普饱读掌，尽管他们远离灵通西班牙上空的领空，意大利也阻滞了西西里的领空，法国相通如斯。列国仍然保管着制裁。全天下莫得任何国度公开指控特朗普是战斗罪人、违反了国际战斗法。悉数东说念主齐魂飞太空，仿佛连联想一个不由好意思国主导的天下齐让他们心存费心。对于金融体系，自2008年典质贷款危机以来，金融部门的连累就已极为千里重。奥巴马政府其时的处分决策是扩充零利率政策，以此匡助银行开脱资不抵债的逆境。低利率使得银行向房地产贷款、向股票和债券买家贷款变得有益可图，从而不仅推高了典质贷款和企业贷款的典质物价值，将好意思国金融体系从负资产泥潭中拖出，更为悉数这个词藻尔街金融部门创造了暴利。自2008年以来，好意思国工资水平险些毫无增长，40%的好意思国东说念主莫得任何储蓄。悉数钞票的增长齐是金融解的增长——房地产、股票和债券。这是零利率政策的径直产品。极低的利率使私东说念主本钱须臾发现存利可图：黑石等非银行大型机构以约1%的极低利率向银行借债，收购各样公司，进行所谓\"杠杆收购\"——一个为形色这类操作而新造的词。他们买下公司，尽可能地榨取利润，通过债务杠杆最大化金融答复。在1%致使2%的超低利率下，唯有答复略高于资金成本，就能赚得盆满钵满。于是，一座巨大的金融倒金字塔就此建立起来，以银行信贷和好意思联储体系为基础。财政部长贝森特防卫到，好意思联储向银行提供了大批信贷，以各样资产为典质。货币主义经济学家，比如米尔顿·弗里德曼，一直有个失实假定：觉得货币创造会推高滥用者价钱指数。但银行贷款的目的从来不是这个——银行贷款是用来买资产的，用来购买房地产、股票和债券。一套住宅、一栋写字楼或一家上市公司的价值，取决于银行怡悦对其放贷若干。利率越低，相通的资产收益所能撑握的贷款规模就越大。效能即是：好意思国劳能源被压榨，实体经济、工业经济被抽空，一切齐被用来知足金融部门的需求。这种金融资产价钱扩张眩惑了待业金资金和私东说念主投资资金的大规模涌入，悉数东说念主齐押注于这套金融债务游戏八成握续运转。而这套游戏独一的保管方式，即是握住向债务东说念主借新还旧，让他们不致爽约。可是，就在本周，30年期典质贷款利率突破了5%，10年期国债收益率升至4.5%。零利率时期蓦的终结。那些以极低利率假贷、向私募股权公司放款的大型银行，须臾发现借债成本已无法收回——这场庞氏游戏正在走向崩溃。而伊朗战斗所变成的连锁中断——石油、自然气、氨、化肥、硫磺、氦气——每一个断点齐将激发债务爽约。一朝出现爽约，债务松开就会以指数级速率蔓延，形成向下的螺旋式坍塌。这，即是经济大生僻。Glenn Diesen： 如实很难展望局面将如何演变，因为变量太多、牵缠的参与方太广。险些难以联想天下上有哪个国度八成独善其身，单单能源这一项就已足以触及全球。淌若咱们把眼神放到其他大国，您如何看待这场战斗对它们的影响？举几个例子：在能源战斗层面，不单是伊朗，北约一直试图割断或控制俄罗斯进入黑海、波罗的海和北极等裂缝海上通说念的能力，还有劫握俄罗斯油轮、现在致使要充公俄罗斯石油，以及打击其真金不怕火油措施。印度相通会受到严重冲击——好意思国刚刚劝服印度减少购买俄罗斯石油，现在却又不得不反过来荧惑印度多买，以保管市集踏实。您如何看待更鄙俚的国际体系对这一切的应付？因为好意思国奋发于宣传这是伊朗的相当，但事实上，是好意思国和以色列发动了对伊朗的战斗。Michael Hudson： 国际体系并莫得在进行有用妥洽。俄罗斯方面，欧洲、北约国度已晓示将住手购买俄罗斯自然气和石油——尽管自2022年以来他们试验上仍在以多样方式继续采购。欧洲透露最晚五月将住手入口俄罗斯油气。俄罗斯的复兴是：那为什么不现在就停？欧洲依然威迫要撕毁悉数耐久契约，而跟着霍尔木兹海峡局面趋紧，俄罗斯在寻找其他买家方面毫无困难。欧洲追随好意思国制裁俄罗斯，无异于经济自尽。本应从德国的际遇中吸收资格——自2022年割断俄罗斯能源以来，德国GDP握续下滑，悉数这个词欧洲的出息很可能步其后尘。不仅如斯，乌克兰已割断经匈牙利、捷克等国的自然气管说念供应。这些还詈骂北约国度，乌克兰此举形同向匈牙利讲和，而北约却站在进犯方那一边——一个北约成员国遭受外部报复，北约却支握报复者，这逻辑根柢说欠亨。我确凿看不出北约和欧盟能如何从这一切中存续下去。这场经济危机终将迫使列国政府作念出取舍：要么违反赤字上限章程，向公共提供补贴以应付高潮的能源价钱；要么像德国默茨那样说，咱们必须削减生流水平、削减社会开支，把钱花在军事上。这种\"需要好意思国保护以对抗俄罗斯威迫\"的论调，不外是一个被握住强化的外传。俄罗斯根柢莫得入侵欧洲的有趣，它的策略要点早已转向亚洲。值得暖和的还有词汇上的变化。三十年前我磋商考古学时，伊拉克、伊朗一带被称为\"近东\"，其后改成了\"中东\"——中东意味着欧洲和亚洲的中间地带。而现在，更准确的说法是\"西亚\"——它不再是某个主张的\"东方\"，而是亚洲领土的一部分。悉数这个词天下的增长极正在向亚洲更始，欧洲和好意思国正在被甩在死后。所谓\"西亚\"这一称谓，是一种含蓄的抒发方式，意味着亚洲是改日，而不是西方。这正是目下天下正在发生的折柳：一边是好意思国在欧洲和西半球的盟友，加上远东的日本、韩国和菲律宾；另一边则是以亚洲为中枢的另一个经济板块。咱们正在目击的，并不是正常所说的\"娴雅冲突\"，而是好意思国过火盟友对娴雅本人的冲击——对国度主权、不干与内务原则的冲击，对战斗法规的冲击（报复苍生计划、不宣而战、须臾遑急），险些每一条国际法准则，不单是近几年，致使不错说是近几十年来，齐已被好意思国逐个冲破。特朗普过火酬酢团队更是公开表态：咱们不再需要国际法，国际法已不合乎好意思国利益。但正是国际法，本应是维系娴雅治安的根柢。从乌克兰到以色列，再到基督教原教旨主义者，咱们看到的是族群与宗教仇恨对个东说念主解放与庄严的侵蚀。可是好意思国将这一切定性为\"民主对威权\"的娴雅冲突——以乌克兰和以色列式的\"民主\"为一方，以\"专制\"政权为另一方。所谓\"专制\"，在这里的风趣不外是：领有弥散坚强的政府来抵制这场对娴雅的报复。在这少许上，伊朗的违背致使比俄罗斯还要矍铄。伊朗如实别无取舍，它是在为我方的生涯而战。这让我想起帕特里克·亨利在好意思国安详翻新时的大喊：\"不明放，毋宁死。\"伊朗有着好意思国东说念主只怕能体会的殉说念精神，正如19世纪非洲部落面对欧洲殖民者的机枪，依然以血肉之躯奋起违背——这种说念义是：咱们为一种生活方式而战，抵挡那些试图奴役咱们、抢掠咱们自主权的东说念主。这场战斗在根柢上是一场说念义之争，并最终更始为经济之争、贸易之争，由此推动着天下的深层折柳。不管伊朗在石油过境问题上最终作念出如何的息争，这种折柳齐将握续下去。这是好意思国维系其霸权地位的临了技巧——而这种霸权已无法再建立在自身焕发的基础上，无法通过提供互利双赢的决策来眩惑其他国度。好意思国的酬酢政策已明确将本国利益凌驾于悉数其他国度之上。可是其他国度还莫得充分刚硬到：继续依附好意思国，意味着被推入经济生僻的幽谷，意味着关闭主要产业、变成大规模休闲、走向去工业化。与此同期，西亚乃至悉数这个词亚洲正在焕发发展，这才是天下的改日走向。缺憾的是，于今莫得东说念主细致念念考：咱们需要什么样的轨制变革和结构性转型？这不是一次角落妥洽。我预见\"大生僻\"这个词的降生——当年，东说念主们用\"depression\"这个词，本意是一个温文的说法，透露只是顷然的低谷，之后还会复苏。可是跟着危机演变为信得过的幽谷并最终激发二战，这个词才变得千里重起来。其后又造出了\"recession\"（衰败）这个词，愈加跑马观花，风趣是延缓一下脚步，等等就能回到正轨。但西方天下所依赖的增长轨说念现在依然终结。不单是停滞不前，而是像德国和欧洲那样，经济正在简直地松开。对于全球南边国度来说，情况更为严峻——它们无力与更肥沃的亚洲国度竞价争购石油、自然气、氦气、化肥等必需品，许多国度将堕入逆境。列国企业已无力偿还银行债务，支付链的断裂将蔓延至那些职守无数外债的国度——它们不得不以贸易逆差来支付价钱飙升的能源、化肥和其他商品。这一切齐已超出了任何追溯分析或趋势展望所能涵盖的范围，是彻透顶底的\"超出量程\"。即便看今天华尔街的反弹，高涨最多的依然是高技术信息板块的独揽巨头。但这七家领跑纳斯达克的科技巨头，其扩张偶合高度依赖能源。而好意思国的电力供应增长险些停滞，根柢莫得弥散的能源撑握它们。于是它们转向能源充裕的场合——沙特、阿联酋、巴林，谷歌、亚马逊、脸书等公司纷繁在欧佩克国度布局。但伊朗透露：唯有欧佩克经济体依然与好意思国保握共生干系——将石油收入投回好意思国、依赖好意思国投资——它们即是威迫伊朗安全的潜在帮凶。伊朗通过打击这些在海湾国度建设的科技中心，向其他阿拉伯酋长国传递一个信号：你们必须向亚洲迫临，而不成继续充任好意思国的附属——不然你们即是对咱们的威迫，你们的存在会为好意思国的下一次报复提供便利。这不单是金融体系的问题，更是信息时间板块的中枢问题——正是这个板块一直在撑握悉数这个词股市的焕发，以及围绕它蚁集的广大产业生态。Glenn Diesen：我觉自得念念风趣的是，当年四五十年间，学术界一直在参议\"善意霸主\"这一想法——即好意思国通过构建对各方有益的治安来保管主导地位，列国感性上应该认同这种安排的公正。这一表面的前提是好意思国领有压倒性的实力上风，繁重有用竞争。但自七八十年代以来，学界就一直在追问：当好意思国霸权初始衰败，当其他国度领有竞争性时间、我方的舟师力量、崛起的货币和经济体，不再宁肯被好意思国主导时，会发生什么？谜底是：一个\"善意霸主\"之是以善意，是因为它提供的是灵通的海上通说念、解放的时间获取、解放使用银行和货币的权力。但一朝霸主走向雕残，它靠近两难：要么不再充任霸主，要么不再保握善意。咱们现在看到的，正是这种更具报复性的姿态——强行控制国际石油供应，对俄罗斯实施油气贸易控制。这一切，其实早已被许多东说念主料想，却仍然令东说念主震悚。我的问题是——Michael Hudson： 在你继续之前，我想先说少许：咱们需要一个比\"衰败\"或\"下滑\"更准确的词。那些作念出展望的东说念主，其实并莫得信得过搞明晰他们在说什么。\"下滑\"意味着像营业周期一样，有起有伏，终将回升。但统计上根柢不存在这种轨则性的周期——有的只是握续上升，然后是崩溃，再上升，再崩溃，这是一种棘轮效应，而非通俗的波动。\"下滑\"透露着某种与\"上升\"对称的安宁经由。但现实是：上升是安宁的、指数级的增长，而结局是崩溃——不是下滑，是坍塌。咱们现在正在经历的即是坍塌。淌若其他国度早有准备，细致念念考过\"好意思国主导的体系终将闭幕，咱们需要建立什么来拔帜易帜\"，也许还能说是一种\"下滑\"。但他们莫得。是以咱们看到的是一个时期的终结，不是下滑，而是蓦的退换。而且这个终结，并非来自外部——莫得任何异邦战斗、外部力量残害了好意思国的霸权。终结来自好意思国自身。好意思国把我方的利益凌驾于悉数其他国度之上：咱们嫉恨伊朗，因为咱们控制不了它；咱们嫉恨伊拉克和叙利亚，因为咱们控制不了它们的石油。就在最近几天，特朗普还对欧洲大发雷霆——因为欧洲莫得派遣舟师进入波斯湾为好意思国火中取栗。他说：你们要石油，为什么不我方来拿？这是你们的问题，不是咱们的战斗！从两位布什，到奥巴马，再到特朗普，正是好意思国一手将我方与天下其他国度割裂，试验上向全天下讲和，把悉数这个词天下逼入别无取舍的境地——只可站在伊朗那一边。这才是最令东说念主震悚之处：好意思国亲手终结了我方的帝国。那些计划\"下滑\"的东说念主老是说，这是一个安宁演变的经由。但他们从未承认好意思国对其他国度试验上的脑怒态度：好意思国明确透露，但凡咱们莫得一票否决权的国际机构，咱们概不参与；任何寻求自强派别的国度，齐将被咱们视为敌东说念主，冠以\"专制政权\"之名。所谓\"专制\"，不外是领有弥散勇气说\"咱们要走我方的路，不向好意思国式民主垂头称臣\"的国度。咱们正在目击的是系统性变革——当年组成这套体系的悉数相接和运行逻辑，现在齐已终结。天下正在试图再行建构自身，但险些莫得东说念主细致念念考过这意味着什么。尽管你节目里邀请的嘉宾们偶尔会说起这少许，但信得过刚硬到这一问题的东说念主却三三两两。更多东说念主致使根柢没想过：要开脱好意思国主导的国际货币基金组织、天下银行、长入国以及受其控制的天下法院和部队，咱们必须建立属于我方的国际组织，最终还措施有一支安详的军事力量来保护我方。不然，伊朗乃至悉数这个词中东地区，还有那些自20世纪50年代以来屡遭好意思国发动战斗的国度，就注定会一再古老见解。这种局面绝不会再重现，至少不会再以当年那种方式重演。唯有如斯，咱们才能信得过迎来一个领有无缺国际法体系和战斗公法的天下，从而透顶幸免再次堕入类似现时这么的危机。可是，如今却没东说念主信得过参议：究竟该建立如何的货币体系、金融体系、贸易体系？又该用什么样的全新国际法体系和机制来取代早已逾期的长入国——就像一战后确立的国际定约一样，到二战时期早已成为历史痕迹。Glenn Diesen：说得太好了。指出现存体系的失实和缺欠自然重要，但更裂缝的是——下一步应该是什么？咱们本应围绕这个问题伸开更多参议。我临了一个问题，是一个比较具体的问题：当咱们聚焦于能源和化肥这两项，您能帮咱们梳理一下四百四病将如何慢慢传导吗？Michael Hudson：悉数东说念主给出的谜底齐是疏通的：莫得化肥，农业产量就会着落；产量着落，价钱就会高涨——这即是市集的运作逻辑，有钱的东说念主优先买走剩余的食粮。危机驾临时，农民反而会因为减产、歉收、价钱飙升而获益更多，而不是天平地安的时候。在好意思国，农业补贴政策果然还在荧惑农民种玉米来分娩燃料酒精。这是乖谬的。在一个感性的社会里，本应让这些农民耕种食粮来服待东说念主民，而不是为汽车分娩燃料。其他国度将如何应付，我不成断言。但不错料想的是，一些国度会将耕种要点从出口经济作物转向食粮作物，以保险本国供应。全天下齐会越来越深刻地厚实到食粮自力腾达的必要性——这是应付好意思国将食粮、石油、化肥乃至一切不错算作\"卡脖子\"器用的贸易品火器化的独一前途。必须险峻对外贸易被火器化。就区域而言，将会有许多场合——尤其詈骂洲——出现食粮短缺乃至饥馑的警戒。拉好意思大国中，巴西、阿根廷在农业上问题不大，大豆产量充足，不错提供高卵白食物，尽管西方东说念主可能不如亚洲东说念主那样接管，但养分价值很高。但非洲是信得过令东说念主担忧的场合：自二战以来，欧洲辞天下银行的背书下，免强非洲发展诬陷的单一出口型农业结构，残害了战时被动培育起来的食粮自给能力。而今，非洲又一次靠近战时逆境，自力腾达是独一的生涯之说念。这种自力腾达的转型，恐怕不会是顷然济急，而将成为耐久趋势，深刻改换此前那种贸易顺差国与逆差国之间的国际单干时势。食粮安全的优先级，将取代天下银行耐久珍惜的出口导向型单一农业模式，以及外资主导的资源开辟与地皮房钱克扣模式。Glenn Diesen：专诚念念的是，历史发展到今天，局面果决翻转。二战闭幕后，与好意思国订盟的国度得以享有可靠的国际贸易渠说念，不错快慰理得地推动专科化单干，把比较上风原则阐扬到极致——无须我方种食粮，无须我方研发化肥，不错实足依赖入口能源。与此同期，与好意思国为敌的国度则不得不追求自力腾达，被动发展各样安详时间。而今，好意思国主导的体系正在举步维艰，悉数这个词时势初始瓦解。咱们看到它的一些友邦繁重策略自主能力，令东说念主荡气回肠。欧洲即是最典型的例子。在闭幕之前，您还有什么想说的吗？Michael Hudson：咱们来望望英国。英国自然有对外贸易的渠说念，但它拿什么来支付入口的食物、能源和其他必需品呢？撒切尔和布莱尔的组合——保守党和工党联手——依然将英国透顶去工业化了。英国现在能向天下提供什么？北海油田基本依然繁重，挪威和斯堪的纳维亚的北海储量也所剩无几。那些追随新解放主义经济学、推动去工业化的国度，现在该若何办？Glenn Diesen：咱们很快就会知说念谜底了。令东说念主惊诧的是，一切变化得如斯之快。九十年代，东说念主们还盛大服气\"历史的终结\"，以为这套体系会耐久延续下去。而今天，咱们面对的是这场巨大危机。许多东说念主早就警戒，对伊朗的战斗将使悉数深层矛盾急剧恶化。现在，这一切依然成为现实。感谢您一如既往地拨冗参与，共享您对这些紧要议题的深刻视力。Michael Hudson：我很兴盛您给了我契机计划这些大问题。